Interviews

International Alert - за диалог между лидерами общественности Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха

По мнению координатора британской организации Пола Лоуренса, это выход из сложившейся на сегодня тупиковой ситуации в разрешении конфликта

Р.ОРУДЖЕВ

Как наша газета уже сообщала, 5-6 августа британская общественная организация International Alert (IA) проводила свое первое мероприятие в Баку для представителей гражданского общества Азербайджана в рамках проекта, посвященного проблеме Нагорного Карабаха. На встрече присутствовали 35 представителей самых разных неправительственных организаций Азербайджана, включая около 10 представителей организаций беженцев и вынужденных переселенцев. "Эхо" сообщало также, что ранее IA проводило аналогичный семинар и в Ханкенди, где, по сообщению российского агентства "Регнум", в качестве одной из тем рассматривался вопрос признания "НКР" как "способа разрешения конфликта". Вчера координатор отдела по работе с гражданским обществом IA и старший сотрудник евразийской программы этой организации Пол Лоуренс, который завершает свой визит в Баку, пожелал дать некоторые пояснения "Эхо" по этому вопросу, а также по поводу целей и задач IA в целом.

- Хочу для начала отметить, что в сообщении "Регнум", о котором вы сообщили, была дана неполная информация о мероприятии в Ханкенди. Все вопросы, обсужденные с лидерами тамошних НПО, были выбраны для обсуждения ими самими. Это совершенно не значит, что International Alert поддерживает эту или другую подобную тему. Роль нашей организации - узнать взгляды и мнения представителей гражданского общества по обе стороны конфликта и обсуждать дальше те инициативы и мероприятия, которые совместимы с целями и мандатом IA. На всех рабочих встречах обсуждалось и очень много конструктивных предложений, не связанных с политическими позициями сторон.

Бакинское мероприятие проводилось в формате, аналогичном тому, который использовался на двух предыдущих встречах - для представителей армянского гражданского общества в Ереване и Ханкенди. Цель проведения этих мероприятий - получить представление о взглядах лидеров азербайджанского и армянского гражданского общества о сегодняшней ситуации и об их роли в трансформации конфликта.

- Что вообще представляет собой IA?

- International Alert является лидирующим агентством, ответственным за работу с гражданским обществом в проекте Инициативы Консорциума, финансируемой британским правительством. Инициатива Консорциума - это коалиция международных НПО, которая ставит целью содействовать мирному урегулированию конфликта между Азербайджаном и Арменией по поводу Нагорного Карабаха. В нее входит и организация LINKS, хорошо известная в Азербайджане. Общие цели нашего направления по работе с гражданским обществом - увеличить количество гражданских лидеров, которые могли бы участвовать в разрешении региональных проблем посредством общения и партнерского диалога, а также укрепить общественные позиции миротворческих организаций, в том числе и их способность участвовать в диалоге и менять стереотипы. Наша первая цель - получить от общественных лидеров информацию о том, как они видят этот процесс. Сейчас азербайджанская и армянская общественность живут изолированно друг от друга, гражданам этих стран очень сложно ездить друг к другу. Мы хотим понять, как можно помочь им в этой сфере. Когда люди не встречаются, а только читают друг о друге в газетах, они не знают, как думают о той или иной проблеме обычные люди.

Если говорить о Грузии и Абхазии, то между их жителями общение есть, там они не настолько разделены. Например, несколько недель назад в Ханкенди свой совместный фильм о Нагорном Карабахе представляли грузины и абхазцы. И кто-то задал вопрос - а что бы вы хотели для Абхазии? И автор - абхазская женщина - открыто сказала: мы хотели бы независимости. Ее соавтор грузин при этом не показал злости, хотя он заявил, что с этим не согласен. То есть, эти люди, которые могут спорить между собой по политическим вопросам, тем не менее позволяют себе ради толерантности и ради развития региона работать совместно как профессионалы в кино. Но то, что происходит в Азербайджане и Армении, - это ненормально. Нужно изменить сам климат.

- Специфика армяно-азербайджанского конфликта отличается от грузино-абхазского... И кроме того, наша линия фронта заминирована.

- Да, кстати, я хотел сказать, что все сотрудники IA делают все от них зависящее, чтобы показать уважение к территориальной целостности Азербайджана, а также обеспечить безопасность их сотрудников при поездках в Карабах. Все знают, что очень опасно ехать из Азербайджана туда. Но мы уверены в том, что необходимо общаться с людьми, которые сейчас живут в Нагорном Карабахе. Об этом я говорил здесь в МИД, и в посольстве Азербайджана в Англии. Проблема в том, что ни там, ни здесь мне не дали ответа, конкретной инструкции о том, что нужно сделать, чтобы, въезжая в НК, не нарушать законов Азербайджана. Мне ответили - пока неясно, что вы должны для этого делать. Мы ждем. Этот вопрос должен быть решен на высоком уровне.

- А какова ваша конечная цель? Допустим, живущие по обе стороны люди начнут общаться, и что дальше?

- Я думаю, то, что мы делаем, - это только одно направление работы. Постепенно люди все больше будут узнавать друг о друге и рассказывать об этом на родине. Это станет поддержкой, условием для продолжения политических переговоров между странами. В итоге, когда изменятся стереотипы, два народа станут более готовыми для принятия того варианта решения конфликта, к которому придут их политики.

- В Азербайджане уже сформулирована единая позиция общественности и власти по поводу решения конфликта. Она заключается в том, что он может быть решен только лишь в рамках территориальной целостности нашей страны. При этом в Армении и Карабахе тоже существует однозначный взгляд на проблему - армяне считают, что при любых условиях Нагорный Карабах не может оставаться в составе Азербайджана. Что можно сделать в этой ситуации?

- Но есть выход из этого тупика. Он в тех интересах, которые совпадают у граждан и Азербайджана, и Армении. Например, обе страны хотят развивать свою экономику. Если мы создадим условия для обсуждения совпадающих интересов, тогда они начнут больше понимать друг друга. И потом - уже когда страны достигнут определенного уровня социально-экономического развития, когда граждане и там, и там получат возможность давать хорошее образование детям, качественно лечиться и прилично зарабатывать, для них уже меньшую роль станет играть вопрос гражданства. То есть, к какому государству относится земля, на которой они живут. Но я не говорю, что для них это станет совсем не важно. Например, я как американец, конечно, не хотел бы, чтобы Техас отделился от США, а такие настроения тоже есть в Америке.

Вот Азербайджан говорит о том, что он готов предоставить широкую автономию армянам Нагорного Карабаха. Разве не важно, чтобы тамошние армяне поверили в это, чтобы у них исчезли сомнения? Вот через общественный диалог между гражданами можно изменить нынешние опасения жителей НК, что в этом случае они не станут гражданами второго сорта в Азербайджане. Общество должно играть здесь свою роль, народ должен поддерживать эту гарантию своего правительства. И созданием такого доверия мы и занимаемся.