Interviews

ЕВРОПА ДАВНО ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ЧИСТО БЕЛОЙ И ХРИСТИАНСКОЙ,

В среду Лондонская информационная сеть по разрешению конфликтов и государственному строительству - LINKS - совместно с Национальным центром стратегических инициатив провела в Международном пресс-центре очередной, шестой раунд "Осенних дебатов", которые на этот раз были посвящены урегулированию карабахского конфликта. И на этот раз в дебатах участвовали как представители правящей партии и оппозиции, так и неправительственного сектора. После завершения этого раунда дебатов исполнительный директор LINKS Деннис Саммут ответил на вопросы "Зеркала".

- "Осенние дебаты" подходят к концу. Какова была ваша цель как организатора этих дебатов?

- Наша цель была в том, чтобы создать формат для обсуждения проблем, которые в данный момент находятся в центре внимания азербайджанского общества. Естественно, при этом мы старались, чтобы в ходе дебатов столкнулись различные позиции и мнения, существующие в азербайджанском обществе. Мы также хотели, чтобы эти обсуждения прошли в доброжелательной и деловой обстановке. Вы присутствовали на шести состоявшихся дебатах. Осталось провести всего два. Я уже сейчас могу заявить, что мы достигли поставленной цели. Обсуждались жизненно важные для Азербайджана вопросы. Я не раз участвовал в подобных дебатах и могу сравнивать их качество. Поэтому с уверенностью могу заявить, что как докладчики, так и выступавшие в ходе дебатов участники были на уровне.

В Азербайджане мы сегодня наблюдаем резкую поляризацию политических и общественных интересов. Но меня радует, что люди различных, иногда диаметрально противоположных позиций принимали активное участие во всех проведенных до сих пор дебатах. А это само по себе позитивно.

- В ходе нынешних дебатов обсуждались различные проблемы - начиная с влияния нефтяного фактора на все происходящие процессы до ситуации с правами человека. Как вы думаете, в каких сферах азербайджанское общество больше всего ближе к консенсусу, а где существуют глубокие разногласия?

- Начну с позитивных моментов. Практически все солидарны с мнением о необходимости создания сильного государства со всеми вытекающими из этого постулата последствиями. Существует широкий консенсус в обществе по поводу необходимости сохранения государственной независимости Азербайджана. Все выступают за проведение активной внешней политики, которая способствовала бы сохранению и укреплению государственной независимости Азербайджана. Но когда дело доходит до конкретных путей достижения поставленных целей, возникают разногласия.

Впрочем, вряд ли это можно считать поводом для беспокойства. Наоборот, это позитивный момент. Ведь обществу предлагаются различные варианты достижения поставленной цели и развития страны.

С другой стороны, я считаю, что политики должны больше доверять друг другу. Им не стоит бояться заявить обществу о том, что они достигли между собой согласия по определенным вопросам.

- Неужели вы в Азербайджане сталкивались с ситуацией, когда политики боялись объявить обществу о достигнутой между ними договоренности?

- Я не хотел бы акцентировать внимание именно на этой стороне вопроса. Просто я имел в виду, что существуют проблемы, решение которых требует общенационального согласия и консенсуса. Поэтому политики должны быть готовы к тому, чтобы в нужный момент заявить всему обществу о том, что, несмотря на политические разногласия, они ради национально-государственных интересов выступают с единых позиций по этим вопросам.

- Вы также работаете и в Армении. Там проводились подобные дебаты?

- Да. Однако формат дебатов, проведенных в Армении, несколько отличается от того, что вы наблюдали в Азербайджане. Цели были одни и те же, но формат был несколько иным, с учетом организационных моментов, которые присущи Армении.

- В чем же были отличия?

- Ну, например, в Армении дебаты мы проводили раз в месяц, а в Азербайджане - каждую неделю.

- Ваша организация является автором проекта Южнокавказской межпарламентской инициативы. Насколько обсуждаемые в рамках этого проекта темы совпадали с проблемами, затронутыми в ходе "Осенних дебатов"?

- Это различные проекты, не имеющие между собой прямой связи. Южнокавказская межпарламентская инициатива - это рассчитанный на длительный период времени процесс, требующий от участников огромного терпения. Наша цель заключалась в том, чтобы создать благоприятные, неформальные условия для диалога между парламентариями трех стран по обсуждению региональных проблем. Этот процесс продвигается очень медленно. В течение четырех лет мы столкнулись с определенными проблемами. Впрочем, мы добились и некоторых успехов в данном направлении.

В целом же этот процесс имеет позитивный характер. Ведь, участвуя в нем, стороны ничего не теряют. Мы просто создали неформальный, но вполне жизнеспособный формат для обсуждения болезненных проблем.

Особо отмечу, что одной из главных тем, обсуждаемых в рамках этой инициативы, является вопрос интеграции Южного Кавказа в Европу. А в этой сфере за последние месяцы произошли важные события. Во-первых, страны Южного Кавказа стали участниками программы "Расширенная Европа - новые соседи", во-вторых, было принято решение о начале переговоров по поводу членства Турции в Евросоюзе. Я считаю, что эти события могут серьезно повлиять на динамику интеграции Азербайджана в европейское пространство.

Необходимо учесть, что отношения с Евросоюзом, в отличие от членства в Совете Европы, не носят формальный характер. Углубление связей с ЕС требует намного более серьезного отношения к этому вопросу. По моим наблюдениям, несмотря на разногласия в частностях, в азербайджанском обществе существует консенсус по поводу необходимости интеграции в европейское пространство.

Недавно из газет я ознакомился с заявлениями некоторых оппозиционных лидеров о том, что интеграция в Европу будет способствовать урегулированию карабахского конфликта. Но это не так. Интеграция в Европу сама по себе не способна урегулировать конфликт. Но этот процесс при желании сторон откроет новые перспективы для разрешения карабахского вопроса.

- Некоторые политики утверждают, что существование карабахского конфликта серьезно мешает и Азербайджану, и Армении в процессе интеграции в Евросоюз. Насколько понимание необходимости интеграции в Евросоюз способствует пониманию важности достижения компромиссов в карабахском урегулировании?

- Начну с того, что для Грузии интеграция в Евросоюз в качестве стратегической цели является решенным вопросом. А в Азербайджане и Армении обсуждения данного вопроса еще продолжаются. И это нормально.

Но мне кажется, что до сих пор большинство политиков как в Армении, так и в Азербайджане, когда разговор заходит о компромиссах, не совсем правильно воспринимают значение этого термина. Нельзя относиться к компромиссу как к чему-то сугубо негативному. Каждая из сторон должна исходить из следующей предпосылки, а точнее ответить на простой, на первый взгляд, вопрос - улучшится или ухудшится ситуация в случае компромисса. Вот и все. Тогда компромисс утратит то негативное значение, которое он имеет в данный момент для обеих сторон. И в этом случае стороны будут рассматривать урегулирование карабахского конфликта как составную часть интеграции этих стран в Евросоюз. - Вы, наверное, в ходе нынешних дебатов заметили, что отношение к Западу в Азербайджане нельзя считать однозначным. Некоторые даже заявляли, что Запад не заинтересован в демократизации в Азербайджане, так как наша страна является мусульманской. Другие утверждали, что пока есть нефть, Запад не будет способствовать урегулированию карабахского конфликта. Вам не кажется, что Европа сама виновата в формировании подобного негативного отношения? Так, Франция предлагает провести референдум для решения вопроса о членстве Турции в Евросоюзе. Некоторые вообще выступают против членства Турции в Евросоюзе, заявляя о необходимости сохранения этой организации как "клуба христианских государств"...

- В вашем вопросе очень много составляющих. Я попытаюсь ответить на них в целом. Сегодня в Евросоюзе идут серьезные дебаты о будущем этой организации. Это нормальный процесс. Я думаю, что большинство людей прекрасно понимают, что времена, когда Европа была исключительно "белой и христианской", давно прошли. Европа уже давно как в религиозном, так и в расовом отношении неоднородна. Я думаю, что это позитивный процесс, так как такое разнообразие делает Европу более сильной.

Хочу напомнить, что в шестидесятые годы прошлого столетия Великобритания была единственной страной, в отношении которой было наложено вето в вопросе членства в Евросоюзе. Против членства Великобритании в Евросоюзе выступала Франция. Здесь религиозный аспект не играл никакого значения. Имели место проблемы политического характера.

Нельзя рассматривать проблемы, возникшие с членством Турции в Евросоюзе, только в религиозной плоскости. Существует немало социально-экономических проблем. Но есть и аргументы в пользу членства Турции в Евросоюзе. Например, население стран Евросоюза стремительно стареет. Необходима, как говорится, свежая, молодая кровь, коей и может стать Турция.

Включая страны Южного Кавказа в программу "Расширенная Европа - новые соседы", ЕС для всех трех государств создал равные стартовые условия. А все остальное, то есть параметры и скорость этой интеграции, зависит от каждого государства в отдельности. А выше я уже сказал, что начало переговоров по Турции может серьезно повлиять на динамику интеграции Азербайджана в Евросоюз.